רעמה: פורום נשירת שיער - הכל על התקרחות קרחת ונשירת שיער
http://www.raama.co.il/forum/

שלום יש לי שאלות והייתי רוצה תשובות כנות ומניסיון תודה:P
http://www.raama.co.il/forum/viewtopic.php?f=2&t=112
עמוד 1 מתוך 15

מחבר:  daimond09 [ 12/08/2006 ]
נושא ההודעה:  שלום יש לי שאלות והייתי רוצה תשובות כנות ומניסיון תודה:P

הי מה שלומכם אני מטפל בפרופציה וHNS COMPLEX(אגב מה אתם אומרים על האחרונה?) ורציתי לשאול אותכם על:
RU58841
אנטי-אנדרוגן זה נקשר לאתרי הקליטה של ההורמונים על הזקיקים ובכך מונע את היקשרות ה DHT. משיכתו לאתרים אלו חזקה פי כמה מזאת של ההורמונים, מה שהופך אותו ליעיל במיוחד, ולהבטחה גדולה מאד בתחום הטיפול בהתקרחות. היעדר פוטנציאל כלכלי הוא כנראה הגורם למיעוט המחקרים שבוצעו עליו, וכל עוד שאין מחקרים קשה לראות איך הוא הופך לזמין ונפוץ. בלתי אפשרי כמעט להשיגו כיום ומי שמצליח נפרד ממאות רבות של דולרים. בחלק המאמרים והמחקרים ישנו מחקר שבדק את יעילותו על קופים והתמונות שם מדברות בעד עצמן.
מצורף לינק לאתר של מעבדה שמשווקת את החומר לפי הזמנה:
www.faitheaglepharm.com (הועתק מפורום על פיתוחים חדשים בתרופות שכרגע שמתי לב שההודעה נכתבה לקראת סוף 2004'....)מה אתם אומרים על התרופה? העניין הוא שלא הייתי ממש מתייחס לזה ברצינות אתם יודעים כי יש המון תרופות בשוק ודברים לא רציניים אבל נתקלתי בעבודה שלי בבן אדם שסיפר לי שחבר שלו היה כמעט קרח ונסע לחו"ל וקנה שם תרופה שעלתה כמה מאות דולרים וצמח לו שיער ברמות שקשה להבין וזה עורר סקרנות.אגב באתר שרשום למעלה אי אפשר לקנות את התרופה יותר רשום שם שזה נמכר עכשיו רק למעבדות למטרות מחקרים וחיפשתי בכל האינטרנט מידע על התרופה ולא מצאתי יש לכם מה להוסיף לי?אגב עוד שאלה אם במקום פרופציה אקנה פרוקיור(פי 5 יותר חזק מפרופציה) ובית מרקחת יטחן לי אותו ויכין לי כדורי פרופציה קטנים(מה שיחסוך הרבה כסף על פרופציה עצמה) יש בזה בעייה? תודה אשמח לתשובות מניסיון ומידע אמין

מחבר:  יובל [ 16/08/2006 ]
נושא ההודעה: 

היי daimond09,
מצטער על התשובה המאוחרת, הייתי די עסוק לאחרונה.
למעשה גם אני השתמשתי ב-HNS COMPLEX, מכאן מגיע ה-MSM שמצויין בטיפול שלי בחתימה.
אני חושב שזה לא רע, 500 מ"ג MSM, ובנוסף יש גם אבץ, חומצות אמינו (ל-ליזין, ל-פרולין) וכו'.
בכל אופן ממש לאחרונה נגמר לי ואני מתלבט אם לקנות שוב את ה-HNS COMPLEX או ללכת
על תוסף MSM אחר. אבל לדעתי העיקר זה צריכת ה-MSM.

בקשר לשאלתך על ה-RU58841, אני מתכוון להכין מאמר על החומר בימים הקרובים ואולי עוד
השבוע, ואז אוכל לענות לך טוב יותר, אבל בעיקרון מה שסיפרת הוא נכון ואכן אומרים שמדובר על
טיפול ממש יעיל, וזה די מוזר שהתרופה הזאת פשוט לא בשוק. אני מבטיח לחזור אלייך בקשר לזה.

לגבי שאלתך על הפרו-קיור, אתה כמובן צריך מרשם בשביל לקבל פרו-קיור, אבל אני בספק שבית
המרקחת יטחן בשבילך את הפרו-קיור, וזה גם לא נראה לי מומלץ. הם אומנם יכולים לטחון לך את
הפרו-קיור, אבל אני לא מכיר אפשרות של הכנת כדורי 1 מ"ג קטנים מכדור 5 מ"ג. אני עובד בבית
מרקחת ומעולם לא שמעתי שאפשר באמצעים של בית מרקחת להכין כדורים מאבקה. הרבה יותר
נוח העצה המקובלת בד"כ שהיא לקנות חותך כדורים (להשגה בכל בית מרקחת בכ-30 ש"ח) ולחתוך
את כדורי הפרוקיור ל-4 עד 5 חלקים שווים (יותר קל 4 חלקים מאשר 5) ואז יש לך חתיכות פרוקיור
שכל אחת מהם היא כמו כדור פרופסיה קטן של 1 מ"ג פלוס מינוס.

מחבר:  איש עם תקווה [ 17/08/2006 ]
נושא ההודעה: 

יובל מה המצב אחי?
השבוע הייתי בקופת חולים(כללית) והלכתי לרופאת משפחה שלי..ביקשתי ממנה מרשם לפרופסיה והיא לא ידעה מה זה והתחלתי להסביר לה. היא התקשרה למנהל קופ"ח שאימת את דבריי. היא חיפשה במחשב ת'תרופה והיא אמרה בגלל שזה לא נכלל בסל תרופות צריך לקנות את זה פרטי ובגלל זה לא צריך מרשם...אותו התהליך קרה גם לגביי כדורי הפרוקיור..אז איך אפשר להשיג את הכדורים? ועוד אתה אור שצריך מרשם והיא אומרת שהיא לא יודעת על זה אז מה בדיוק אני עושה???

מחבר:  יובל [ 18/08/2006 ]
נושא ההודעה: 

אהלן איש עם תקווה,

למען האמת זה נראה לי קצת מוזר שרופאת משפחה שבטח מבקרים אצלה מאות חולים בחודש,
לכל הפחות, לא יהיה לה מושג מה זה פרופסיה... אבל בכל מקרה הכתובת היותר מתאימה עבורך
היא רופא העור בקופ"ח, כי זה יותר התחום שלו והוא אמור לדעת מה זה פרופסיה ובטח יוצא לו
לרשום הרבה מרשמים לפרופסיה וכו' (למשל גם לניזוראל).

אם אני מבין נכון את הסיפור שלך אז לצערי הרופאת משפחה שלך לא יודעת מהחיים שלה.. כל
מה שבסל התרופות זה תרופות שהקופ"ח משתתפת בעלויות שלהן.. הקופ"ח לא משתתפת בעלות
של הפרופסיה, וזה מה שהיא בעצם ניסתה להגיד לך, אבל זה לא מבטל את הצורך במרשם עבור
התרופה. (אלא אם משהו השתנה ממש בימים האחרונים ולא שמעתי על כך מה שלא הגיוני).

כמו שאמרתי קודם, עלייך לפנות לרופא העור והפעם אני בטוח שתמצא מישהו שמבין מה זה ולא
יבלבל לך את המוח על "שלא צריך מרשם" וסל התרופות..

מחבר:  daimond09 [ 21/08/2006 ]
נושא ההודעה: 

הי יובל
חקרתי בנושא ואמרו לי שמסוכן לחתוך את הכדור לא לחלקים שווים כי אם זה יוצא קצת יותר או קצת פחות זה מגביר את התופעות לוואי
ויש בתי מרקחת שהכינו מפרוקיור במטחנה כדורים בל 1 מיליגרם היה על זה כתבה גם כן והחברת התרופות של פרופציה היא גם של פרוקיור והם רצו לתבוע את בתי המרקחת על גרימת נזק כספי ועיוות תרופה או שטויות בסגנון...
אגב אשמח למידע חדש על RU כי המצב אצלי בעייתי אתה מבין אני משתמש בפרופרציה וHNS COMLEX ומשקיע עד הגרוש האחרון שלי בזה ורק היום בדיוק חזרתי מהעבודה וקצת עיסיתי את הראש כדי לעשות לשיער מראה יותר מלא ופתאום אחרי איזה שעתיים ראיתי איזה 100 שערות שנשרו על החולצה חוץ מהאלה הרגילות אז אני דואג מה עוד שיש נשירה גנטית בכל המשפחה שלי וגם אני סובל מלחץ אז אני צריך טיפול חזק וטוב אשמח אם תעדכנו אותי אגב אתר מעניין
http://www.myhairlossadvisor.com/hair-l ... html#part8
אשמח לשמוע תגובות עליו ואם יש שם תרופות ממש טובות וכאלה תודה

מחבר:  עידו [ 21/08/2006 ]
נושא ההודעה: 

ל-daimond09
אם ההבדל בין פרוסקר לפרופסיה בהקשר של תופעות הלוואי אינו עניין של
שמיים וארץ אני מאמין שלא יהיה הרבה הבדל בין ה-1 מ"ג ל-1.25 מ"ג.

בנוגע ל-RU זה נחשב פעם להבטחה גדולה ,וכפי שציינת חוסר כדאות כלכלית
או טירפוד של חברות התרופות הוביל להפסקת תהליך פיתוח התכשיר.
תוכל ליקרוא עוד קצת בלינק הבא....


http://www.bodybuildingforyou.com/artic ... e-tmr2.htm

והמחקר על RU שבוצא ב-1997.

ציטוט:
Br J Dermatol. 1997 Nov;137(5):699-702.
A controlled study of the effects of RU58841, a non-steroidal antiandrogen, on human hair production by balding scalp grafts maintained on testosterone-conditioned nude mice. De Brouwer B, Tetelin C, Leroy T, Bonfils A, Van Neste D. (Skin Study Centre, Tournai, Belgium, France.)


"Human hair growth can be monitored for several months after the transplantation of scalp samples from men with androgen-dependent alopecia on to female nude mice. Hair production from balding sites has been shown to be inhibited in testosterone-conditioned nude mice. We used this recently reported model to study the effect of a new non-steroidal antiandrogen-RU58841-on human hair growth. Twenty productive scalp grafts from balding men were maintained for 8 months after grafting on to nude mice, and hair production was monitored monthly for 6 months. All mice were conditioned by the topical application of testosterone (testosterone propionate, 300 micrograms in 10 microL; 5 days/week) on the non-grafted flank. The scalp samples were divided equally according to the estimated hair production potential, which was based on the amount of hair present on the scalp samples before grafting. Each of the two equal groups of grafts was further allocated at random to be treated topically (5 days/week) with blinded solutions of either RU58841 1% in ethanol, or ethanol as a control. Twenty-eight active follicles appeared on the 10 control grafts. Among them only two follicles (7%) initiated a second hair cycle. However, the 10 RU58841-treated grafts bore a total of 29 active follicles, and eight of them (28%) showed a second cycle. The values for the linear hair growth rates (LHGR) were significantly (P < 0.04) higher in the RU58841-treated group. Recycling and increased LHGR indicate a positive action for RU58841 on human hair growth from balding samples grafted on to testosterone-conditioned nude mice, and encourage a clinical trial to evaluate its potential in the treatment of androgen-dependent alopecia."


אני מאמין שהמאמר של יובל יוסיף לנו עוד.

המעבדה שנתת לינק אליה (faith eagle) אכן מספקת RU באופן פרטי, לפי
מה שאני יודע הם מוכרים כל 10 גרם ב-30$.



לפני כמה חודשים נתקלתי בבחור בהייר סייט ,הוא טוען שניתן לירכוש RU
כקבוצה וע"מ שהתכשיר יהיה יעיל עליו להיות "טרי" ויש לרכשו כל 3 חודשים.
אני מנסה לאמוד את אמינותו.

אגב ,השגתי את ההוראות הכנה של ה-RU ,שווה אולי ליבדוק במעבדה
בארץ האם ניתן ליצור את התכשיר כאן (למרות שאני סקפטי).

מחבר:  daimond09 [ 21/08/2006 ]
נושא ההודעה:  תודה על המידע

אז מה שבעצם אומרים שRU זאת הבטחה ענקית והסיבות שלא יצא לשוק הן תעלומה וכל מי שקנה את זה מרוצה עד סוף העולם.אצלי התיאבון התעורר כסיפרו לי על תרופת פלא שעולה כמה מאות דולרים ונקנתה בחו"ל ממישהו בעבודה וששוטטתי באינטרנט קישרתי את זה אולי לRU.תראה זה מסקרן מאוד.בטוח שאין בתרופה סיכון בריאותי רציני? זה עדיין קצת מפחיד.ואני מתחיל לשקול להצתרף לקבוצה הזאת שאמרת שאפשר לקנות RU דרכה.על כמה כסף אנחנו בעצם מדברים לחודש? אה אגב נכנסתי לאתר של המעבדה וראיתי שהם מוכרים RU רק למעבדות לצורך ניסויים.או שלא הצלחתי לעשות את זה כמו שצריך....אשמח לתשובות ביי

מחבר:  עידו [ 21/08/2006 ]
נושא ההודעה: 

RU בהחלט נחשב בעבר ואף היום להבטחה גדולה מאוד.
לפי מה שאומרים לא קיים תכשיר טופיקלי המתקרב ליעילות ה-RU.
עצם הפסקת פיתוח התכשיר אפוף מיסתורין.

קשה לי להגיד לך שכולם "מרוצים עד הגג" ,ישנם תגובות טובות
וישנם גם לא.


תוצאות טובות:



http://www.hairsite4.com/dc/dcboard.php ... &mode=full

http://www.hairsite4.com/dc/dcboard.php ... 6376&page=

http://www.hairsite4.com/dc/dcboard.php ... &mode=full

http://www.hairsite4.com/dc/dcboard.php ... &mode=full

http://www.hairsite4.com/dc/dcboard.php ... &mode=full

http://www.hairsite4.com/dc/dcboard.php ... &mode=full


תוצאות פחות טובות:

http://www.hairsite4.com/dc/dcboard.php ... 131&page=2

http://www.hairsite4.com/dc/dcboard.php ... &mode=full

http://www.hairsite4.com/dc/dcboard.php ... &mode=full

כמובן שהכל מלסמוך על מילה של אנשים ושאכן הם השיגו את
התכשיר ממקור אמין.

מחבר:  יובל [ 21/08/2006 ]
נושא ההודעה: 

אני צריך לציין שיש די הרבה בעיות עם ה-RU, למשל, האבקה צריכה להיות טרייה ולא יותר מ-3
חודשים משעת ייצורה, קונים כמה גרמים אבקה ואז מוהלים אותה ואפשר למרוח אותה על הקרקפת
ובנוסף יש לה ריח חזק, קצת כמו דגים למיטב הבנתי, ובנוסף הבנתי שהמעבדה כל פעם מוכרת
קילו מהחומר הזה ולכן חייבים קנייה קבוצתית כי כפי שעידו אמר, כל 10 גרם עולה בסביבות 30$
ו-30 גרם מספיקים ל-3 חודשים, וצריך לארגן קבוצה שמוציאה אלפי דולרים ביחד על הרכישה
(סיפור של עשרות חברים, שזה הרבה בלגן).
וחייבים לשמור על ה-RU בקירור כי זה יכול להתקלקל בקלות.

יכול להיות שמכאן נובעת הבעייתיות ואי הכדאיות הכלכלית שבייצור ה-RU54881.

מחבר:  עידו [ 21/08/2006 ]
נושא ההודעה: 

כן נכון ,הנה הבחור שעליו דיברתי ,ההודעה היא לפני שנתיים :?
אבל שווה ליבדוק האם הוא עדיין מארגן קבוצה לקניית RU.

http://www.hairsite4.com/dc/dcboard.php ... show_topic
ציטוט:
FRESH is the answer. I just got a fresh batch of RU after first talking to faitheagle about my concerns of lack of freshness. This new batch is showing very good signs after just a few days. I was on an earlier batch and it was mediocre...weaker than I was used to. This new batch is kickass. It is like it is in high gear or something.

This is the only way to go...we need to get this stuff FRESH. That is the answer. But they will only make a kilo or more so we can not get small amounts made up fresh. If you want small amounts you will have to settle for the leftover from a previous large batch.

The only logical answer is that we all need to get on a system/program of ordering FRESH RU every 3 months. If we do it together we can each buy 20 - 30 grams and together it will be a kilo and we can keep doing this every 3 months and that way we will each always have fresh RU. This is the answer to our problems and we need to form a group of us to do this on a continual basis every 3 months. It will take maybe 40 or 50 of us.

I am very happy with this batch I just got because there are signs it is working. The last batch I had was giving iffy evidence it was working and I couldn't really say it was working for sure. This batch seems much more certain.

We need to get on a schedule of us all getting together and getting FRESH RU every 3 months. The only way we can get a kilo fresh every 3 months is to join forces.

FRESH RU is looking like the answer to me. I'm very excited by what is happening on my head right now.

My email address is: maneless@hotmail.com


אגב לפי מה שהבנתי ניתן לישמור על ה-RU במקפיא ע"מ שלא יתקלקל.

מחבר:  עידו [ 21/08/2006 ]
נושא ההודעה: 

שלחתי מייל למעבדה עם כמה שאלות אם יהיו מספיק אנשים אולי
אפילו נוכל לארגן קבוצה לרכישת התכשיר.

מחבר:  יובל [ 21/08/2006 ]
נושא ההודעה: 

סבבה מחכים לפרטים בקרוב :thum_left:
אולי גם תשלח מייל ל-manless הזה?

מחבר:  אבי26 [ 21/08/2006 ]
נושא ההודעה: 

מתי לדעתך נוכל לקנות את התרופה הזאת בארץ... ואיך זה שהיא כבר 10 שנים קייימת ואין לה מודעות?
זה נחשב לטיפול הכי חזק להתקרחות היום?
אני שואל כי אתם בטח כמוני נכנסים כול יום לפורמים ומקווים למצוא הודועה שמספרת על כדור או משחת פלאים...
עד מתי???

מחבר:  daimond09 [ 21/08/2006 ]
נושא ההודעה:  שלום חברים

אני כבר הייתי בהתלהבות של נארגן קבוצה כל אחד יביא חברים נפרסם בפורומים נגייס כסף פתרון לנשירה אתם יודעים...ואז עלו בי שאלות-כמה זמן בעצם זה הטיפול? האם השיער ינשור שהטיפול יפסק?למה בעצם זה לא מאושר אם זה ידוע כל כך הרבה זמן כחומר טוב?(אגב אני גם שלחתי מיילים למעבדה שפירסמתי והם לא ענו לשאלותי.....)ואז חדשות רעות-התייעצתי בעבר עם מספר רופאים כולם הזהירו אותי לא לקחת ולהשתמש בתרופות בלי אישור כי זה סיכון בריאותי ולא לחלק פרוקיור למשל כי אם החתיכות לא יהיו שווה הסיכוי לתופעות לוואי יגדל מאוד ואני הולך לרופא עור שמפתח תרופות לחברת לייף בין היתר והוא אמר לי היום (בדיוק חזרתי משם) שפרופציה היא הרולס רויס אחרי הכל עדיין והוא לא מכיר את RU והוא עוקב אחרי השוק וההתפתחויות ואנטי אנדרורגנים אם ככה רושמים אז זה יכולים בפוטנציה לגרום לבצקות במוח ולבעיות פיריון בעתיד....אותי יהיה יותר קשה לשכנע להשתמש במשהו כזה או במשהו בלי אישור למרות כמה שאני רוצה לתת פוש לטיפול שלי בשיער שכאמור אני נלחם בנשירה גנטית ושבטח לחץ ומצב נפשי מחזקים אותה.אשמח לתגובות
ציטוט:

התקבלה תגובה חדשה להודעתך בפורום באתר דוקטורס, אתר הבריאות לקהל הרחב.

להלן התגובה:

RE: שלום יש לי שאלה חשובה אשמח על תשובה כנה

מחבר: ד"ר פנינה שמש
תאריך: 12.8.2006
שעה: 17:00
לשאלתך, פרופציה היא תרופת מרשם המיוצרת על חברה מסויימת המוגנת על ידי פטנט. אין חברה נוספת המייצרת כעת תרופה זו. בעתיד כשהפטנט יצא מתוקף, ייתכן ויהיו חברות נוספות שייצרו את התרופה ואז היא אולי תהיה יותר זולה.
אני לא מציעה לרכוש את התרופה באופן פירטי.
לגבי החומר RU, הוא אנטי אנדרוגן שנמצא יעיל בינתיים רק בנסיונות על חיות ועדיין יש לחכות לפיתוח של תרופה המתאימה לבני אדם וגם לא מזיקה. שוב, לא מציעה לנסות תרופה באופן פירטי, מדובר בבריאותכם תשמשו רק בתרופות המומלצות ונרשמות על ידי רופא.





מחבר:  עידו [ 21/08/2006 ]
נושא ההודעה: 

אמנם מחקר שבוצע על אוגרים ,אך הורה על כך שאין תופעות לוואי בשימוש
ב-RU

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... &DB=pubmed

ציטוט:
Nova Biosciences, Norrie Point Research Station, Staatsburg, New York 12553, USA.

The biological activity of a series of nonsteroidal, pure androgen receptor inhibitors was compared using the Syrian hamster ear skin sebaceous gland model. RU 58841, RU 56187, RU 38882 and cyproterone acetate were applied topically for 4 weeks on the ventral ear pinna of sexually mature male Syrian hamsters. Their order of efficacy was as follows: RU 58841 > RU 56187 > RU 38882 > cyproterone acetate. Maximal reduction of 60% in the size of the sebaceous glands was observed in hamsters treated with RU 58841 at a dose of 10 micrograms per day. This degree of inhibition occurred without any systemic side effects as shown by the absence of inhibition on the contralateral untreated ear pinna. Longer treatment did not produce greater inhibition since extending the treatment period from 4 weeks to 12 weeks showed similar data. The effect of RU 58841 was reversible since the inhibited sebaceous glands returned to normal size within 4 weeks after the cessation of the topical applications. The potent localized inhibition of sebaceous glands by RU 58841 demonstrates the excellent potential of this compound as a topical drug for the treatment of acne and other androgen-mediated disorders




ציטוט:
מתי לדעתך נוכל לקנות את התרופה הזאת בארץ... ואיך זה שהיא כבר 10 שנים קייימת ואין לה מודעות?
זה נחשב לטיפול הכי חזק להתקרחות היום?


לאבי,
התוצאות הקליניות על בע"ח של ה RU הורו על עליונות על הפיינסטרייד.
בנוגע לאחרים דוטסטרייד/מינוקסידיל אין לי מושג האם ה-RU עולה עליהם.
לעניות דעתי ה-RU לא ימכר לעולם בצורה מסחרית ,אולי בגלל חוסר כדאות כלכלית
ואולי בגלל טירפוד חברות התרופות-כסף מלוכלך מתחת לשולחן.

עמוד 1 מתוך 15 כל הזמנים הם UTC + 2 שעות
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/