שטח זה יכול
להיות שלך

בעל עסק/ מפרסם נכבד, שטח פרסום זה יכול להיות שלך.

לפרטים לחץ כאן


»» חזרה לאתר רעמה: נשירת שיער ••• לפורום נשירת שיער ••• פרסום ברעמה
טיפולים לשיער: מינוקסידיל | פרופסיה | אבודרט | פרוקיור | שמפו ניזורל | שמפו רוויטה | RU58441 | דקל ננסי | פלורידיל | טריקומין | ספירונולקטון
מאמרים באתר: שלבי ההתקרחות | כושר גופני | תזונה | נשירת שיער בנשים | השתלת שיער | שיער דליל | טופיק | מסרק המחטים | חיתוך פרוקיור
תוספים ושונות: חומצה אזלאית | ל-ארגינין | ג'לטין | דטרגנט SLS | תה ירוק | חומצה רטינואית | MSM | תרופות המזיקות לשיער

נושאים אחרונים בפורום
הרשמה    התחבר    פורום    חיפוש    שאלות נפוצות



פרסם נושא חדש ×”גב לנושא  [ 116 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  ×”בא
מחבר הודעה
 × ×•×©× ההודעה:
 ×”ודעה ×¤×•×¨×¡×: 14/08/2007 
מנותק
משתמש עם עתיד
משתמש עם עתיד

הצטרף: 29/05/2006
הודעות: 379
כמה ח. אזאלית עלי להוסיף לספירו ?

אני מכין בכל פעם תמיסה כדלקמן:

10 גרם כדורים (אלדוספירון)
10 מיליליטר גליצרין
8 מיליליטר אתנול
4 מיליליטר מים מזוקקים

הסיבה שאני מעדיף להוסיף ח. אזאלית לספירו הינה שתמיסת המינוקסידיל שהכנתי בלתי ניתנת ליישום.

אגב עידו, מתי אתה מתכוון להכין תמיסה. אולי לך זה יצליח.

דנידין - בדקת עם היצרן כיצד ניתן למוסס את החומר והאם חימום פוגע בחומר ?


חזור למעלה 
 ×¤×¨×•×¤×™×œ אישי  
 
 × ×•×©× ההודעה:
 ×”ודעה ×¤×•×¨×¡×: 14/08/2007 
מנותק
משתמש מתקדם
משתמש מתקדם
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 28/07/2006
הודעות: 804
לא היתי פה תקופה אני רואה שאתר רעמה הפך מעבדה כימית ב"ה נפתח חנות וירטואלית נתן קונטרה לד"ר לי...

כול הכבוד! אין לי כול כך אומץ להתעסק אם הרקיחות בעצמי וכבר הרבה זמן שאני מתכנן להוסיף אבקה ח. אזאלית למינוקסי אני אשמח אם מישהו יבדוק אם אפשר להשיג בארץ

ומה אומרים לרוקחים החטטנים בשביל זה?
דרך אגב איך אתם משיגים מרשם לספירו - הרופא משפחה אצלי בקושי נותן לי מרשם לניזורל וריטויט???

_________________
0.5MG פרופסיה
5% מינוקסידיל
ניזורל פעמיים בשבוע
ורולר סיכות! 1.5MM
מתפלל הרבה לקדוש ברוך הוא


חזור למעלה 
 ×¤×¨×•×¤×™×œ אישי  
 
 × ×•×©× ההודעה:
 ×”ודעה ×¤×•×¨×¡×: 14/08/2007 
מנותק
מנהל אתר
מנהל אתר
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 11/04/2006
הודעות: 1962
משה כתב:
כמה ח. אזאלית עלי להוסיף לספירו ?

אני מכין בכל פעם תמיסה כדלקמן:

10 גרם כדורים (אלדוספירון)
10 מיליליטר גליצרין
8 מיליליטר אתנול
4 מיליליטר מים מזוקקים



אתה בטוח במה שאתה אומר ,לפי המתכון שלך אתה יוצר תמיסה
בריכוז של למעלה מ- 40% ספירונולקטון :shock: .
10 גרם זה 100 כדורים של 100 מ"ג.

אני מתכוון להכין ברגע שאקבל ממך את החומצה אזלאית.

אבי ,מעולם לא ביררתי בבית מירקחת האם ניתן להשיג את האבקה ,
ישנם אומרים שאפשר.

_________________
* אין בכוונת הכותב או הכתוב לעיל לשמש כתחליף ליעוץ שמתאים לצרכיו של קורא זה או אחר


חזור למעלה 
 ×¤×¨×•×¤×™×œ אישי  
 
 × ×•×©× ההודעה:
 ×”ודעה ×¤×•×¨×¡×: 14/08/2007 
מנותק
משתמש חדש
משתמש חדש

הצטרף: 23/07/2007
הודעות: 18
היי משה,
שאלתי את החבר'ה שם איך מכינים מינוקסידיל. הם הסבירו לי שהם רק מספקים את חומרי הגלם. הפנו אותי לגוגל. כאילו שזה עוזר לי הרבה.

אשמח לעדכונים..


חזור למעלה 
 ×¤×¨×•×¤×™×œ אישי  
 
 × ×•×©× ההודעה:
 ×”ודעה ×¤×•×¨×¡×: 15/08/2007 
מנותק
מנהל אתר
מנהל אתר
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 11/04/2006
הודעות: 1962
אהלן דנידין ,
לא שאלנו לגבי הכנת מינוקסידיל, שאלנו לגבי חימום האבקה.
מכיוון שהם הספקים של החומר הם אמורים לדעת אם חימום עלול
לפגוע בתכונות החומר.

תוכל לשאול אותם?

_________________
* אין בכוונת הכותב או הכתוב לעיל לשמש כתחליף ליעוץ שמתאים לצרכיו של קורא זה או אחר


חזור למעלה 
 ×¤×¨×•×¤×™×œ אישי  
 
 × ×•×©× ההודעה:
 ×”ודעה ×¤×•×¨×¡×: 15/08/2007 
מנותק
מנהל אתר
מנהל אתר
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 11/04/2006
הודעות: 1962
טוב לאחר בירור יותר רציני עלו כמה ממצאים.

מסיסות המינוקסידיל תלויה ב-3 גורמים:

1.מריכבי התמיסה
2.ה-PH של הסביבה בו נמצא המינוקסידיל
3.השפעת מלחים.

הנה רשימה של חומרים ,מינוקסידיל מסיס בחלקם יותר ובחלקם פחות.

ציטוט:
Minoxidil Solubility (mg/mL)


Benzyl alcohol 125.1
Glycerol 47.3
Propylene Glycol 86.9
Ethanol 18.8
10% (w/w) Ethanol/Water 3.4
10% (w/w) Propylene Glycol/Water 3.0
4% (w/w) Benzyl Alcohol/Water 4.5
10% (w/w) Glycerol/Water 2.7


ניתן לראות כי המינוקסידיל מסיס מעט מאוד באתנול ,
ופי 2 בפרופלין גליקול מאשר גליצרין.
אפשר לראות כי מינוקסידיל מסיס מאוד באלכוהול בנזילי (12.5%) ,
לכן נרצה לשלבו בתמיסה בנוסף (או כתחליף) לאתנול.

אפשר להגיד שה-PH הוא בעצם הגורם המכריע.

ציטוט:
Minoxidil Solubility (mg/mL)


3.6 22.0
3.0 87.6
2.6 220.0
2.0 876.0


מינוקסידיל מסיס מאוד (עד כדי 87%) ב-PH 2 (אפשר אולי סוף סוף להבין
מה באמת עומד מאחורי השילוב של החומצה אזלאית בכל תכשיר של מינוקסידיל
מעל 5%).

הנה רשימה של חומצות שניתן לשלב בתמיסה:

hydrochloric acid, sulphuric acid, nitric acid, and phosphoric acid, or an organic acid selected from the group consisting of citric acid, acetic acid, succinic acid, maleic acid, benzoic acid, lactic acid

הנה כמה מתכונים להכנת מינוקסידיל בריכוז של למעלה מ-5%.

ציטוט:
Topical Minoxidil Lotion 8% for Hair Treatment


Minoxidil 8.00%
Ethanol 50.50%
Polysorbate 60 0.4%
Polyoxyethylene lauryl alcohol 1.00%
Nitric Acid qs. pH 6.0
Propylene Glycol 7.30%
Benzyl Alcohol 5.00%
Purified Water to total 100%



EXAMPLE 4

Topical 8% (w/w) Minoxidil Solution


Minoxidil 8.0%
Ethanol 50.5%
Crilet 3 0.4%
Teric 12A4 1.0%
Glacial Acetic Acid 0.3%
Propylene Glycol 7.5%
Benzyl Alcohol 5.0%
Purified Water to total 100%



The apparent pH of the final formulated solution was measured at 6.24.

EXAMPLE 5

Topical Minoxidil Lotion 10% for Hair Treatment


Minoxidil 10.00%
Ethanol 48.0%
Polysorbate 60 0.4%
Polyoxyethylene lauryl alcohol 1.00%
Acetic Acid qs. pH 6.0
Propylene Glycol 10.0%
Benzyl Alcohol 5.00%
Purified Water to total 100%



EXAMPLE 6

Topical Minoxidil Lotion 10% for Hair Treatment


Minoxidil 10.00%
Ethanol 47.50%
Polysorbate 60 0.4%
Polyoxyethylene lauryl alcohol 1.00%
Acetic Acid qs. pH 6.0
Benzyl Alcohol 15.00%
Purified Water to total 100%



EXAMPLE 7

Topical 10% (w/w) Minoxidil Solution


Formulation 3a Formulation 3b


Minoxidil 10.00% 10.00%
Ethanol 46.80% 44.20%
Crillet 3 0.4% 0.4%
Teric 12A4 1.0% 1.0%
Glacial Acetic Acid 1.0% 0.3%
Propylene Glycol 10.0% nil
Benzyl Alcohol 5.00% 2.00%
Purified Water to total 100% to total 100%



The apparent pH of the final formulated solutions was measured at 6.0 and 6.5 for formulations 3a and 3b, respectively.

EXAMPLE 8

Topical Minoxidil Lotion 11% for Hair Treatment


Minoxidil 11.00%
Ethanol 44.20%
Polysorbate 60 0.4%
Polyoxyethylene lauryl alcohol 1.00%
Acetic Acid qs. pH 6.0
Benzyl Alcohol 20.00%
Purified Water to total 100%



EXAMPLE 9

Topical Minoxidil Lotion 12% for Hair Treatment


Minoxidil 12.00%
Ethanol 42.7%
Polysorbate 60 0.4%
Polyoxyethylene lauryl alcohol 1.00%
Acetic Acid qs. pH 6.0
Benzyl Alcohol 20.00%
Purified Water to total 100%



EXAMPLE 10

Topical Minoxidil Lotion 12% for Hair Treatment


Minoxidil 12.00%
Ethanol 42.7%
Polysorbate 60 0.4%
Polyoxyethylene lauryl alcohol 1.00%
Acetic Acid qs. pH 6.0
Benzyl Alcohol 10.00%
Propylene Glycol 10.00%
Purified Water to total 100%



EXAMPLE 11

Topical Minoxidil Lotion 12% for Hair Treatment


Minoxidil 12.00%
Ethanol 42.7%
Polysorbate 60 0.4%
Polyoxyethylene lauryl alcohol 1.00%
Acetic Acid qs. pH 6.0
Benzyl Alcohol 15.00%
Propylene Glycol 5.00%
Purified Water to total 100%


כל המתכונים הם על בסיס משקל ,כלומר אחוז משקלי
של מ"ג למ"ל.

_________________
* אין בכוונת הכותב או הכתוב לעיל לשמש כתחליף ליעוץ שמתאים לצרכיו של קורא זה או אחר


חזור למעלה 
 ×¤×¨×•×¤×™×œ אישי  
 
 × ×•×©× ההודעה:
 ×”ודעה ×¤×•×¨×¡×: 15/08/2007 
מנותק
משתמש עם עתיד
משתמש עם עתיד

הצטרף: 29/05/2006
הודעות: 379
לענין הספירו - טעיתי בכיתוב בנוגע למינון הכדורים. אני משתמש ב- 10 כדורים. כל אחד גרם.

האם המתכון של הספירו טוב? יש מקום לשינוי ?

כמו כן, כמה ח. אזאלית להוסיף לספירו?

עידו - סופו של דבר, כיצד אני מכין תמיסה של 15% רצוי עם גליצרין (פרופילן גורם לגירודים). לקנות אלכוהול בנזילי? יש כזה דבר? באיזה מינון להשתמש לגבי כל רכיב ורכיב?


חזור למעלה 
 ×¤×¨×•×¤×™×œ אישי  
 
 × ×•×©× ההודעה:
 ×”ודעה ×¤×•×¨×¡×: 15/08/2007 
מנותק
מנהל אתר
מנהל אתר
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 11/04/2006
הודעות: 1962
נשמע בסדר ,לפי המתכון שלך אתה יוצר ריכוז של 4.5% ספירו.

עכשיו שאני חושב על זה לא כדאי שתוסיף חומצה אזלאית לספירו.
ספירו יציב ב-PH 4.5 החומצה האזלאית תוריד את ה-PH בתמיסה.

יש דבר כזה אלכוהול בנזילי ,מצאתי מהיכן להזמין באינטרנט ,אני מאמין
שניתן להשיגו גם בחנויות לכלי מעבדה.

מצטער שעד היום הייתי עם חצי רגל בנושא הזה ,היום סיימתי
את המבחנים אוכל לחקור את העניין יותר ברצינות.

אחרי שאקבל ממך את החומצה האזלאית אתחיל בניסויים כדי לקבל
את המתכון האידיאלי ,לאחר מכן אפרסם בדיוק את המינונים.
המתכון יהיה חייב להכיל חומצה כלשהי (אזלאית או Acetic Acid שדי פופולרית) ,
כדי להוריד את ה-PH בתמיסה ולהגדיל משמעותית את מסיסות המינוקסידיל.

_________________
* אין בכוונת הכותב או הכתוב לעיל לשמש כתחליף ליעוץ שמתאים לצרכיו של קורא זה או אחר


חזור למעלה 
 ×¤×¨×•×¤×™×œ אישי  
 
 × ×•×©× ההודעה:
 ×”ודעה ×¤×•×¨×¡×: 15/08/2007 
מנותק
משתמש עם עתיד
משתמש עם עתיד

הצטרף: 29/05/2006
הודעות: 379
בנזל אלכוהול יש אצל לוי לבל

03-6875864
פקס: 03-6875864
כתובת: דרך מנחם בגין 44 תל אביב
מיקוד: 66183
כתובת אתר: www.levy-lebel.co.il

1 ליטר עולה 52 ש"ח


חזור למעלה 
 ×¤×¨×•×¤×™×œ אישי  
 
 × ×•×©× ההודעה:
 ×”ודעה ×¤×•×¨×¡×: 15/08/2007 
מנותק
מנהל אתר
מנהל אתר
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 11/04/2006
הודעות: 1962
כן אני יודע ,יש הם גם acetic acid ונייר לבדיקת PH.

_________________
* אין בכוונת הכותב או הכתוב לעיל לשמש כתחליף ליעוץ שמתאים לצרכיו של קורא זה או אחר


חזור למעלה 
 ×¤×¨×•×¤×™×œ אישי  
 
 × ×•×©× ההודעה:
 ×”ודעה ×¤×•×¨×¡×: 18/08/2007 
מנותק
מנהל אתר
מנהל אתר
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 11/04/2006
הודעות: 1962
טוב, נוותר על בנזול -החומר מאוד מסרטן ,לכן נפנה לגישה
של הורדת PH.
עם acetic acid נגיע להמסה מלאה אך זה חומר מאוד
חזק ,ע"מ שניתן יהיה לשים אותו על העור מבלי לקבל כוויות ,
נאלץ לנטרל אותו.

אני בוחן כרגע כמה חומצות יותר ידידותיות ע"מ להמס את המינוקסידיל.

משה ,קניתי נייר PH ובדקתי את רמת ה-PH בתמיסת ספירונולקטון (מבוססת
על אתנול מים מזוקקים וגליצרין).
ה-PH הינו 5.5 בערך ,תרצה אולי להוסיף קצת חומצה אזלאית או
מלח לימון ,ע"מ להגיע ל-PH 4.5 (בה ספירו הכי יציב).

_________________
* אין בכוונת הכותב או הכתוב לעיל לשמש כתחליף ליעוץ שמתאים לצרכיו של קורא זה או אחר


חזור למעלה 
 ×¤×¨×•×¤×™×œ אישי  
 
 × ×•×©× ההודעה:
 ×”ודעה ×¤×•×¨×¡×: 19/08/2007 
מנותק
משתמש עם עתיד
משתמש עם עתיד

הצטרף: 29/05/2006
הודעות: 379
אתה מציע להוסיף ח. אזאלית לספירו? אם כן, כמה גרם לתמיסה שאני מכין (22 מיליליטר)


חזור למעלה 
 ×¤×¨×•×¤×™×œ אישי  
 
 × ×•×©× ההודעה:
 ×”ודעה ×¤×•×¨×¡×: 20/08/2007 
מנותק
מנהל אתר
מנהל אתר
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 11/04/2006
הודעות: 1962
טוב ,הגעתי לנוסחה מצויינת ההמסה היתה מלאה (גם של החומצה אזלאית וגם
של המינוקסידיל) ,והנוזל הסופי הינו שקוף אחיד וזך .
תחילה אפרט על כמה ניסויים מענינים שביצעתי.

ניסוי 1:
לאחר בדיקה , ה-PH של חומץ הינו 2.5-3 ,
המינוקסידיל כמעט ולא התמוסס כלל.

ניסוי 2:
לאחר בדיקה ,הPH של מים +מלח לימון הינו 2 ,
מוססתי 5 גרם מינוקסידיל ב-6 מ"ל מלח לימון ומים.
ההמסה היתה חלקית .לאחר תוספת של אתנול מים
וגליצרין הנוזל היה חלבי ושמנוני.

בדיקות נוספות שנעשו:
גליצרין PH 5.5 ,אתנול PH 6.

לאחר בדיקה של הרבה מאוד חומצות ,מצאתי אחת ידידותית
ובעלת חדירות מצויינת לעור.שמה חומצה גליקולית או בלעז glycolic Acid.
לרוב משתמשים בה לאקנה, טיפול בצלקות ומוצרי קוסמטיקה שונים.
החומצה מגיבה עם השכבה העליונה של האפידרמיס ומחלישה את תכונות
ההקשרות של הלפידים שמחזיקים תאים מתים יחדיו.התוצאה הינה אפשרת
התמוססות החומצה בעור המוביל לעור חלק ,בהיר ובריא יותר.
לאחר בדיקה (עם נייר PH) רמת ה-PH שלה הינה 0-0.5 במינון 70%,
יש לנו זוכה :huha: .

הוראות הכנה למינוקסידיל 15% +חומצה אזלאית 5%:

1.לשקול 9 גרם אבקת מינוקסידיל.
2.למדוד 12 מ"ל חומצה גליקולית ולשפוך לתוכה את האבקה ,
לערבב היטב עם כפית עד שכל האבקה מתמוססת. כדאי לחכות קצת
כדי לוודא המסה מלאה (עד שמקבלים נוזל שקוף ללא זכר לאבקה).
3.למדוד 36 מ"ל אתנול ולשפוך לכלי נפרד.
4.לשקול 3 גרם אבקת חומצה אזלאית ולשפוך לתוך
הכלי של האתנול ,לערבב היטב עד להמסה מלאה.
5.לערבב את המינוקסידיל ,חומצה גליקולית ,אתנול וחמצה אזלאית ביחד
ולהוסיף 6 מ"ל פרופלין גליקול (או גליצרין) ו-6 מ"ל מים מזוקקים.

זהו יש לנו תמיסה צלולה של מינוקסידיל המבוססת על 60% אתנול ,
20% חומצה גליקולית ,10% פרופלין גליקול ו-10% מים.


הערות:
1.אני מוכרח לציין שאני די מרוצה מהמרקם שיצא :o
2.ה-PH הסופי של התמיסה הינו 4.5.
3.בעת המסת המינוקסידיל בחומצה גליקולית רצוי
להשתמש בכלי שטוח ,פתוח מזכוכית או פלסטיק עבה (החומצה
יכולה לחדור פלסטיק דק).
4.בניגוד לחומצות אחרות שבחנתי אין אזהרות מחמירות בטיפול
בחומצה זו ,אני נגעתי בה בידיים ולא קרא כלום.
החומצה גליקולית קצת שמנונית לכן השתמשתי רק ב-10%
פרופלין גליקול.
5.כפי שזכור לנו מסיסות המינוקסידיל ב-PH 2 הינה 876 גרם למ"ל (87.6%) ,
מכיוון שה-PH של החומצה נמוך בהרבה מ-2 ,סביר להניח שהמסיסות כמעט
מלאה ,עם זאת לקחתי מרווח בטחון (9/12=75%)
6.אני יצרתי כמות נסיונית של 30 מ"ל ,האבקות שינו את הנפח ל-31 מ"ל,
כלומר ההנחה כי האבקות לא ישנו את נפח הנוזל בצורה משמעותית היתה נכונה.

ההוראות הכנה המעודכנות פורסמו גם בהודעה הראשונה של הדיון.

משה ,קשה לי להגיד לך תיאלץ לקנות נייר PH ולבדוק כמה יש
להוסיף ע"מ להגיע ל-PH 4.5 ,אחרי שרקחתי את המינוקסידיל
אני יכול להגיד לך שממש אין סיבה לא להוסיף את החומצה אזלאית למינוקסידיל.

מבחינת מרכיבים אני חושב שהחומצה גליקולית תשתלב טוב יותר (היא
משפר ספיגה מצויין) בתמיסת הספירו ותוריד יותר בקלות את ה-PH.

_________________
* אין בכוונת הכותב או הכתוב לעיל לשמש כתחליף ליעוץ שמתאים לצרכיו של קורא זה או אחר


חזור למעלה 
 ×¤×¨×•×¤×™×œ אישי  
 
 × ×•×©× ההודעה:
 ×”ודעה ×¤×•×¨×¡×: 20/08/2007 
מנותק
משתמש עם עתיד
משתמש עם עתיד

הצטרף: 29/05/2006
הודעות: 379
תודה רבה עידו על ההשקעה, המאמצים, הלמידה ושיתוף האחרים בממצאים.

שמתי לב כי החומצה הגליקולית לא נמצאת באף אחת מהנוסחאות אשר פורסמו בחו"ל. אתה בטוח כי החומצה הנ"ל בטוחה? ידוע לך על יצרן ו/או משתמש אחר אשר עושה שימוש בחומצה זו בתמיסת מינוקסידיל?

לדעתך 6 מ"ל גליצרין או פרופלין יספיקו להחדרת החומר ?

שוב, תודה רבה על העזרה.


חזור למעלה 
 ×¤×¨×•×¤×™×œ אישי  
 
 × ×•×©× ההודעה:
 ×”ודעה ×¤×•×¨×¡×: 20/08/2007 
מנותק
מנהל אתר
מנהל אתר
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 11/04/2006
הודעות: 1962
ציטוט:
שמתי לב כי החומצה הגליקולית לא נמצאת באף אחת מהנוסחאות אשר פורסמו בחו"ל


נכון, זו נוסחא בלעדית שלי :mrgreen:

זו אחת החומצות היותר ידידותיות ופחות מסוכנות ,
אין אזהרות לגביה.

לעומת זאת חומצה אצטית ,ופוספורית (בה משתמש ד"ר לי) ,
מסוכנות (לפני שמנטרלים אותן) ויכולות לגרום לכוויות ,נזק לעיניים ובמקרים מסויימים
לנזק בלתי הפיך ,לא הייתי רוצה שיקרה משהו לחבר בפורום בגללי.

פרופלין הגליקול איננו המשפר ספיגה היחידי ולא לשם כך הוא קיים
בתמיסה ,ומכיוון שהחומצה קצת שמנונית יש צורך בפחות פרופלין גליקול.
ג'נהייר גם שמים רק 10% פרופלין גליקול.
כפי שציינתי ,חומצה גליקולית ידידותית לעור (ומשפרת את מרקמו)
ועוזרת להחדיר את החומר לעור .

אני מתכוון לקחת תמונות תקופתיות ע"מ לוודא שאין הידרדרות (ואין סיבה שיהיה).

_________________
* אין בכוונת הכותב או הכתוב לעיל לשמש כתחליף ליעוץ שמתאים לצרכיו של קורא זה או אחר


חזור למעלה 
 ×¤×¨×•×¤×™×œ אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  ×ž×™×™×Ÿ לפי  
 
פרסם נושא חדש ×”גב לנושא  [ 116 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  ×”בא


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 7 אורחים

 
 

 
אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  


שטח זה יכול
להיות שלך

בעל עסק/ מפרסם נכבד, שטח פרסום זה יכול להיות שלך.

לפרטים לחץ כאן