| מחבר |
הודעה |
|
ron12
|
× ×•×©× ×”×”×•×“×¢×”: ש×לה בקשר ליעילות של הדוטס  פורס×: 04/12/2008 |
|
 |
| משתמש חדש |
 |
הצטרף: 04/12/2008
הודעות: 3
|
|
×× ×™ משתמש בפרופסיה כבר כמה ×—×•×“×©×™× ×•×™×¦× ×œ×™ ×œ×§×¨×•× ×“×™ הרבה
על התרופה עוד ×ž×œ×¤× ×™ שהתחלתי להשתמש, מהתגובות של כל ×”×× ×©×™× ×©×”×©×ª×ž×©×• ×”×‘× ×ª×™
שהיעילות של התרופה יורדת ×ו מפסיקה ×חרי חמש ×©× ×™× ×•×œ×¤×¢×ž×™× ×’× ×œ×¤× ×™ ×–×”.
מה שרציתי לדעת ×–×” ×× ×œ×ž×™×©×”×• קרה שהפרופסיה הפסיקה להיות יעילה ×צלו ×חרי שימוש של כמה ×©× ×™× ×•×”×•× ×”×ª×—×™×œ לקחת דוטס והדוטס עזר, ×× ×ž×™×©×”×• ×§×¨× ×¢×œ ×–×” ×ו ×¡×ª× ×™×•×“×¢ ×× ×™ ×שמח לשמוע.
עוד ש×לה ×–×” ×× ×”×“×•×˜×¡ עוזר ליותר זמן מ×שר פרופסיה, ×× ×”×ª×¨×•×¤×” יכולה להחזיק מעמד למשל ל7 ×ו 8 ×©× ×™×?
|
|
  |
|
 |
|
eliazush
|
× ×•×©× ×”×”×•×“×¢×”: פורס×: 05/12/2008 |
|
|
| משתמש חדש |
|
הצטרף: 09/11/2008
הודעות: 20
|
|
×הלן!
×œ×¦×¢×¨× ×•, ×–×” ×כן קורה, ×–×” קורה ×’× ×¢× ×ž×™× ×•×§×¡×™×“×™×œ. ×™×©× ×” תופעה של "הסתגלות" לתכשיר.
הסיבה ×œ× ×‘×¨×•×¨×” בדיוק, ×בל סביר ×œ×”× ×™×— שהגוף ×ž× ×¡×” בעזרת ×ž× ×’× ×•× ×™× ×©×•× ×™×
"להתגבר" על התרופה, שמתערבת לו כביכול ×‘×ª×”×œ×™×›×™× ×‘×™×•×œ×•×’×™×™×. ממש רו××™× ×‘×’×¨×¤×™× ×©×œ ×× ×©×™× ×©×ž×©×ª×ž×©×™× ×‘×ª×¨×•×¤×”, עלייה הדרגתית ברמת ×”-DHT ל×חר ×—×•×“×©×™× ×©×œ טיפול.
עוד סיבה ×פשרית ×”×™×,שמיכוון ×©×ž×ž×™×œ× ×©×•× ×ª×¨×•×¤×” (×•×’× ×œ× ×“×•×˜×¡) חוסמת ב-100% ×ת ×”×× ×–×™× ×œ×™×¦×™×¨×ª DHT,השיער מת×ושש מהר יחסית ×›×©×ž×¡×œ×§×™× ×ת ×ותו ×”-DHT, ×ך ל×חר כמה ×©× ×™×, ×חרי שהשיערהיה בכל ×–×ת חשוף לכמות DHT מסויימת, השיער × ×•×©×¨.
חשוב ×’× ×œ×–×›×•×¨, ש×צל ×לה שמקריחי×, ×”×–×§×™×§×™× ×¨×’×©×™× ×ž×וד ל-DHT, ולכן ×‘×¢×¦× ×§×™×™×ž×ª ההקרחה, ולכן, ×’× ×›×ž×•×ª ×§×˜× ×” של DHT, ×× × ×—×©×¤×™× ×ליה הרבה ×©× ×™× (5 ×©× ×™× ×ž××– תחילת הטיפול) גורמת ×œ× ×©×™×¨×” ×יטית.
מה שקורה ×–×”, שלמעשה, ×–×” ×œ× ×©×חרי 5 ×©× ×™× ×ž×ª×—×™×œ×™× ×œ×¨×ות הקרחה חוזרת, ××œ× ×©×ž×¨×’×¢ ש×פט התרופה ×”×’×™×¢ ×œ×©×™× (× ×•×ž×¨ 6 חודשי טיפול) השיער כל הזמן ממשיך בתהליך ההקרחה
×ך ×”× ×יטי יותר מהתהליך ההקרחה ×œ×œ× ×”×ª×¨×•×¤×”, ×›×™ כרגע רמת ×”- DHT × ×ž×•×›×” מ×שר קוד×.
×חרי 5 ×©× ×™×, כבר × ×™×ª×Ÿ למעשה להבחין ב×ותו תהליך ×יטי שמתרחש ברקע.
בכל מקרה, ×’× ×חרי 5 ×©× ×™× ×©×œ טיפול, ×•×’× ×חרי 10, למרות המשך ההקרחה, המצב תמיד × ×©×ר טוב יותר מ×שר ×œ×œ× ×”×˜×™×¤×•×œ. ×× ×ž×¡×ª×›×œ×™× ×¢×œ הגרפי×, רו××™× ×©×‘×›×œ ×–×ת רמת ×”-DHT × ×ž×•×›×” מ×שר ×œ×¤× ×™ הטיפול, ×ך גבוהה מזו ×©× ×¦×¤×ª×” בתחילת-הטיפול.
×’× ×¢× ×“×•×˜×¡ ×›× ×¨××” × ×¨××” ×ת ×ותה התופעה, ×× ×›×™ מיכוון ×©×”×™× ×œ× ×ž×ושרת עדיין לטיפול בהקרחה, ×ž×ž×™×œ× ×œ× ×‘×•×¦×¢×• × ×™×¡×•×™×™× ×›×“×™ לר×ות מה קורה ×©× ×™× ×חרי הטיפול למטרה ×”×–×ת.
×× ×™ ×ומר, שכמובן ×©× ×¨××” ×ת ×–×” ×’× ×‘×‘×•× ×”×™×•×. כל עוד ×œ× × ×—×¡×•× 100% של ×”×× ×–×™× ×•× ×™×•×•×ª×¨
×¢× 0% DHT, × ×¨××” הדרדרות ×יטית ל×ורך ×”×©× ×™×.
מקווה שעזרתי,
×ליעז
|
|
| |
|
|
|
ron12
|
× ×•×©× ×”×”×•×“×¢×”: פורס×: 05/12/2008 |
|
|
| משתמש חדש |
|
הצטרף: 04/12/2008
הודעות: 3
|
|
×§×•×“× ×›×œ תודה על התשובה שלך, ההסבר ש×× ×™ שמעתי די דומה לסיבה
×”×©× ×™×™×” שלך ×©×§×•×œ×˜× ×™× ×©×œ השיער ל- dht ×ž×ª×™×™×¢×œ×™× ×חרי כמה ×©× ×™× ×•×§×•×œ×˜×™× ×’× ×ת הרמה ×”× ×ž×•×›×” של ×”dht שיש בגוף.
מה שרציתי לדעת ×–×” ×× ×™×© ×ž×§×¨×™× ×©×œ ×× ×©×™× ×©×חרי שהיעילות של פרופסיה התחילה לרדת, התחילו לקחת דוטס ×•×”× ×©×™×¨×” הפסיקה ×œ×”× ×©×•×‘ לגמרי (×–×” יכול קצת לעזור לי לדעת מה יקרה ×יתי), גלשתי קצת ×‘×¤×•×¨×•×ž×™× ×‘×× ×’×œ×™×ª מ××– שפרסמתי ×ת ההודעה ור×יתי ×©× ×“×™ הרבה ×× ×©×™× ×©×¤×¨×•×¤×¡×™×” הפסיקה לעזור ×œ×”× ×•×”×ª×—×™×œ×• לקחת דוטס וזה עזר ××– ×× ×¢×•×“ מישהו רצה לדעת על ×–×”, ×× ×™ חושב שזה ×מור לעזור.
|
|
| |
|
|
|
eliazush
|
× ×•×©× ×”×”×•×“×¢×”: פורס×: 05/12/2008 |
|
|
| משתמש חדש |
|
הצטרף: 09/11/2008
הודעות: 20
|
|
כן. ברור שכד××™ ×œ×ž×©×ª×ž×©×™× ×œ×“×¢×ª ש×כן כד××™ לעבור למשהו ×גרסיבי יותר ×חרי כמה ×©× ×™×.
×”×’×™×•× ×™ מ×וד ש×כן המעבר יעזור. ×¢"פ הגרפי×, וע"פ ×˜×¢× ×ª משתמשי×, × ×˜×™×œ×ª דוטס ×¤×¢×ž×™×™× ×‘×©×‘×•×¢ ×מורה להיות מקבילה ×œ× ×˜×™×œ×” של ×¤×™× ×¡ 5 מ"×’ (פי 5 מפרופסיה רגילה) כל יו×. הייתי מציע ×ולי למי שעובר ×ž×¤×™× ×¡ לדוטס, שייקח ב×מת ×¤×¢×ž×™×™× ×‘×©×‘×•×¢, בדיוק מ×ותה הסיבה, ש×× "יתרגל" לדוטס ×חרי כמה ×©× ×™×, תמיד ×™×”×™×” ל×ן לעלות...×œ× ×˜×™×œ×” יומית של דוטס. מה ×©× ×§×¨× "לדחות ×ת הקץ". לחילופין × ×™×ª×Ÿ, × ×¨××” לי, לעלות ל-5 מ"×’ של ×¤×™× ×¡ ×œ×¤× ×™ ×”× ×¡×™×•×Ÿ למעבר של דוטס. ×–×” ×’× ×מור לעזור, ×›×™ שוב, מוריד יותר רמות DHT מ×שר 1 מ"×’ של ×¤×™× ×¡, וכך, שוב ×ž×§×©×™× ×¢×œ ×”×¨×¦×¤×˜×•×¨×™× ×œ×”×’×™×‘ לרמה × ×ž×•×›×” יחסית.
מקווה שעזרתי.
×ליעז
|
|
| |
|
|
|
noash24
|
× ×•×©× ×”×”×•×“×¢×”: פורס×: 09/12/2008 |
|
|
| משתמש חדש |
|
הצטרף: 25/07/2008
הודעות: 40
|
|
×לירז
×× ×™ הייתי לוקח פרופסיה ועכשיו ×× ×™ לוקח דוטס כל ×™×•× ×•×× ×™ ×œ× ×¨×•××” כל כך הבדל.. ×בל מה בטוח שפרופסיה ב×יזשהו שלב ×כן מפסיקה ×ת הפעילות שלה..
_________________
טיפול ×ישי : ×ž×™× ×•×§×¡×™×“×™×œ בוקר וערב, פרופסיה 1 ליו×, שמפו × ×™×–×•×¨×œ שלוש ×¤×¢× ×‘×©×‘×•×¢, דקל × × ×¡×™ 3 ×¤×¢×ž×™× ×‘×™×•×, הייר מקס ×¤×¢×ž×™×™× ×‘×©×‘×•×¢.
|
|
| |
|
|
|
עידו
|
× ×•×©× ×”×”×•×“×¢×”: פורס×: 10/12/2008 |
|
הצטרף: 11/04/2006
הודעות: 1968
|
|
טעות × ×¤×•×¦×” ,פרופסיה/×בודרט ××™× × ×ž×¤×¡×™×§×™×/×ž×¤×—×™×ª×™× ×ž×™×¢×™×œ×•×ª× ×¢× ×”×©× ×™×.
××ž× × ×—×œ×” הדרדרות במצב השיער ×¢× ×”×©× ×™× ×ך רמת ×”-DHT ×‘× ×˜×™×œ×”
יומית של פרופסיה ו×בודרט יורדת ב--80% ו-96-97% בהת×מה ל×חר 4 ×©× ×™×.
ההדרדרות ××™× ×” × ×•×‘×¢×ª מירידה ביעילות התרופה ××œ× ×‘×”×ª×™×™×¢×œ×•×ª ×”×¨×¦×¤×˜×•×¨×™× ×”×× ×“×¨×•×’× ×™×.
לדעתי ב×בודרט ×–×” ×™×”×™×” פחות משמעותי עקב ×חוז ×”-DHT ×”× ×ž×•×š ×©× ×©×ר.
_________________
* ×ין ×‘×›×•×•× ×ª הכותב ×ו הכתוב לעיל לשמש כתחליף ליעוץ שמת××™× ×œ×¦×¨×›×™×• של ×§×•×¨× ×–×” ×ו ×חר
|
|
| |
|
|
|
eliazush
|
× ×•×©× ×”×”×•×“×¢×”: פורס×: 11/12/2008 |
|
|
| משתמש חדש |
|
הצטרף: 09/11/2008
הודעות: 20
|
עידו, ×¢× ×™×™×Ÿ של ×¡×ž× ×˜×™×§×”...
ירידה ביעילות תרופה משמעותה שויזו×לית ×ו מדידתית ×™×©× ×” פחות השפעה על הגוף.
×ין ×–×” ×ž×©× ×” מה הסיבה (במקרה ×”×–×” התייעלות הרצפטורי×) ×בל
השורה ×”×ª×—×ª×•× ×” ×ו בשפה רפו×ית "ירידה ביעילות" ב×ופן כללי.
ירידה ביעילות, משמעותה ×‘×¢×•×œ× ×”×¨×¤×•××”, ש×ותה ×ž× ×” שהספיקה עד היו×
כבר ×œ× ×ž×¡×¤×™×§×”, ועל-×ž× ×ª להשיג ×ת ×ותו ×”×פקט, יש צורך בעלייה ×‘×ž×™× ×•×Ÿ ×ו ×‘× ×•×¡×¤×ª/החלפת תרופה. ירידה ביעלות ×œ× ×‘×”×›×¨×— ×ומרת שכעת התרופה חוסמת פחות DHT...×”×™× ×¨×§ ×ומרת
שמה שהיה יעיל ×§×•×“× ×›×‘×¨ פחות יעיל כיו×.
×תה הסברת ×ת הסיבה/×ž× ×’× ×•×Ÿ לתופעה, ×ך ×”×©× × ×•×ª×¨ ×‘×¢×™× ×• - ירידה ביעילות התרופה.
חשוב על זה... 
|
|
| |
|
|
|
עידו
|
× ×•×©× ×”×”×•×“×¢×”: פורס×: 11/12/2008 |
|
הצטרף: 11/04/2006
הודעות: 1968
|
|
×¦×™×™× ×ª שרמת ×”-DHT עולה ×¢× ×–×ž×Ÿ הטיפול ,
ב×תי פשוט לציין ש×ין כך הדבר.
×כן ,×–×” ×¢× ×™×™×Ÿ של ×¡×ž× ×˜×™×§×” ,×ך ×¨×‘×™× × ×•×˜×™× ×œ×”×ª×‘×œ×‘×œ ולחשוב
×›×™ התרופה מ×בדת מיעילותה עקב עיכוב מופחת של DHT.
_________________
* ×ין ×‘×›×•×•× ×ª הכותב ×ו הכתוב לעיל לשמש כתחליף ליעוץ שמת××™× ×œ×¦×¨×›×™×• של ×§×•×¨× ×–×” ×ו ×חר
|
|
| |
|
|
|
noash24
|
× ×•×©× ×”×”×•×“×¢×”: פורס×: 11/12/2008 |
|
|
| משתמש חדש |
|
הצטרף: 25/07/2008
הודעות: 40
|
|
×× ×™ חושב ×©×©× ×™×›× ×¦×•×“×§×™× ×× ×›×™ ×–×” ×œ× ×›×œ כך מה ×ž×©× ×” ×”× ×™×¡×•×— המדוייק של ×”×¢×™× ×™×™×Ÿ ×לה מה ×©×ž×©× ×” שכעבוד 3 -4 ×©× ×™× ×¤×¨×•×¤×¡×™×” ×ו דוטס כבר ×œ× ×™×”×™×• יעילי×.. לפי דעתי שווה ×œ× ×¡×•×ª לקחת ×ת התרופה ×¢× ×”×¤×¡×§×•×ª למשל לקחת ×©× ×” ולעשות חצי ×©× ×” הפסקה ו××– שוב לקחת ×©× ×” ושוב הפסקה וככה להמשיך ×›×™ רק ×›×›×” הגוף ×‘×¢×¦× ×œ× ×™×›×•×œ להתרגל לתרופה וכמו שעידו ×מר ×”×¨×¦×¤×˜×•×¨×™× ×”×× ×“×¨×•×’× ×™×™× ×œ× ×™×›×œ×• להתרגל לתרופה..
_________________
טיפול ×ישי : ×ž×™× ×•×§×¡×™×“×™×œ בוקר וערב, פרופסיה 1 ליו×, שמפו × ×™×–×•×¨×œ שלוש ×¤×¢× ×‘×©×‘×•×¢, דקל × × ×¡×™ 3 ×¤×¢×ž×™× ×‘×™×•×, הייר מקס ×¤×¢×ž×™×™× ×‘×©×‘×•×¢.
|
|
| |
|
|
|
עידו
|
× ×•×©× ×”×”×•×“×¢×”: פורס×: 11/12/2008 |
|
הצטרף: 11/04/2006
הודעות: 1968
|
ציטוט: ×× ×™ חושב ×©×©× ×™×›× ×¦×•×“×§×™× ×× ×›×™ ×–×” ×œ× ×›×œ כך מה ×ž×©× ×” ×”× ×™×¡×•×— המדוייק של ×”×¢×™× ×™×™×Ÿ ×לה מה ×©×ž×©× ×” שכעבוד 3 -4 ×©× ×™× ×¤×¨×•×¤×¡×™×” ×ו דוטס כבר ×œ× ×™×”×™×• ×™×¢×™×œ×™× ×‘×§×¨×‘ פרופסיה חלה ירידה בספירת השיער ×¢× ×”×©× ×™×. ×ין מחקר שמצביע על כך ×©×’× ×‘×“×•×˜×¡×˜×¨×™×™×“ כך הדבר. סביר ×œ×”× ×™×— שקיימת ירידה מסויימת ×ך לפי דעתי ×œ× ×ž×©×ž×¢×•×ª×™×ª. ×× ×™ משתמש בתרופה מעל 3 ×©× ×™× ×•×—×¦×™ ×•×‘×™× ×ª×™×™× ×¢×•×©×” ×¨×•×©× ×©×”×ª×¨×•×¤×” עדיין עובדת. ציטוט: לפי דעתי שווה ×œ× ×¡×•×ª לקחת ×ת התרופה ×¢× ×”×¤×¡×§×•×ª למשל לקחת ×©× ×” ולעשות חצי ×©× ×” הפסקה ו××– שוב לקחת ×©× ×” ושוב הפסקה וככה להמשיך ×›×™ רק ×›×›×” הגוף ×‘×¢×¦× ×œ× ×™×›×•×œ להתרגל לתרופה וכמו שעידו ×מר ×”×¨×¦×¤×˜×•×¨×™× ×”×× ×“×¨×•×’× ×™×™× ×œ× ×™×›×œ×• להתרגל לתרופה.
שוב ,הגוף/×”×¨×¦×¤×˜×•×¨×™× ××™× × ×ž×ª×¨×’×œ×™× ×œ×ª×¨×•×¤×”. ×œ×¨×¦×¤×˜×•×¨×™× ×”×× ×“×¨×•×’× ×™× ×§×•×“ ×’× ×˜×™
מסויי×. ×¢× ×”×©× ×™× ×”×¨×¦×¤×˜×•×¨×™× ×ž×¤×’×™× ×™× ×—×™×‘×” גדולה יותר ל-DHT ×¢"פי קוד ×–×”,
×ין ×›×ן תלות בתרופה. ×× ×ª×¤×¡×™×§ לקחת ×ת התרופה תחזור למצב
שהיית ×מור להיות ××™×œ×•×œ× ×œ×§×—×ª ×ת התרופה בכלל.
_________________
* ×ין ×‘×›×•×•× ×ª הכותב ×ו הכתוב לעיל לשמש כתחליף ליעוץ שמת××™× ×œ×¦×¨×›×™×• של ×§×•×¨× ×–×” ×ו ×חר
|
|
| |
|
|
|
eliazush
|
× ×•×©× ×”×”×•×“×¢×”: פורס×: 11/12/2008 |
|
|
| משתמש חדש |
|
הצטרף: 09/11/2008
הודעות: 20
|
|
עידו, ×יך ×תה מסביר ×ת ×”×’×¨×¤×™× ×©×©×œ×—×ª לי, (לגבי ריכוז DHT ×‘×¡×¨×•× ×©×œ ×¤×™× ×¡×˜×¨×™×™×“ מול דוטס)? ×©×™× ×œ×‘ ×©×’× ×לה שלקחו כל יו×, ×חרי כמה שבועות (בגרף התחתון) רו××™× ×¢×œ×™×” מתמדת בריכוז DHT בסרו×, והגרף × ×¢×¦×¨ ×חרי 78 ×™×ž×™× ×‘×œ×‘×“...
רו××™× ×‘×‘×™×¨×•×¨ ירידה דרסטית בריכוז DHT ×‘×™×ž×™× ×”×¨××©×•× ×™× ×©×œ הטיפול, ×•×¢× ×”×–×ž×Ÿ ריכוזו עולה,
בלי קשר למה קורה לרצפטורי×. ×יך ×תה מסביר ×ת ×–×”?
|
|
| |
|
|
|
עידו
|
× ×•×©× ×”×”×•×“×¢×”: פורס×: 12/12/2008 |
|
הצטרף: 11/04/2006
הודעות: 1968
|
×× ×”×ª×›×•×•× ×ª לקישור ×”×–×” ,
http://www.geocities.com/bryan50001/dut ... ow-res.htm
×ª×§×¨× ×œ×ž×˜×”, ×”×ž×©×ª×ª×¤×™× ×‘×ž×—×§×¨ × ×˜×œ×• ×ת ×”×ž×™× ×•× ×™× ×”×©×•× ×™× ,
הפסיקו ורק ××– החלה מדידת ×”-DHT.
×”× ×” המחקר שדיברתי עליו ,×חרי 4 ×©× ×™×
דוטסטרייד מעכב 95.3% DHT ,העיכוב ×”×™× ×•
גבוה יותר מ×חרי ×©× ×ª×™×™× ×©×œ טיפול.
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articl ... id=1472913
ציטוט: Treatment with the dual 5ARI dutasteride for 4 years resulted in sustained and consistent DHT suppression, a continued reduction in total and transition zone prostate volume, and continued improvements in symptoms and urinary flow. The median reduction in DHT from baseline was 95.3%, with 87% of patients having a reduction ≥ 90%. The extent and consistency of these DHT reductions are in accordance with previously published data. Sustained reductions in TPV and TZV occurred in men in the D/D group over 48 months. Although a reduction in TPV between months 24 and 48 was observed in these subjects, it did not reach statistical significance. However, subjects in the D/D group had significantly greater reductions in TPV versus those who received dutasteride for only the latter 24 months, suggesting that for 4 versus 2 years of treatment, a longer duration of therapy increases the likelihood of achieving a maximal reduction in TPV.
_________________
* ×ין ×‘×›×•×•× ×ª הכותב ×ו הכתוב לעיל לשמש כתחליף ליעוץ שמת××™× ×œ×¦×¨×›×™×• של ×§×•×¨× ×–×” ×ו ×חר
|
|
| |
|
|
|
noash24
|
× ×•×©× ×”×”×•×“×¢×”: פורס×: 12/12/2008 |
|
|
| משתמש חדש |
|
הצטרף: 25/07/2008
הודעות: 40
|
|
עידו תגיד ××—×™ כמה ×©× ×™× ×תה לוקח דוסטרייד? ×× ×™ שו×ל ×›×™ ×× ×™ לוקח דוטס משהו כמו חצי ×©× ×” ו×× ×™ מרגיש ×©×œ×¤×¢×ž×™× ×™×© לי ירידה בחשק ×”×ž×™× ×™ ×›×ילו ×–×” ×ž×ª×‘×˜× ×‘×›×œ ×ž×™× ×™ ×“×‘×¨×™× ×§×˜× ×™× ×›×ž×• למשל הזקפת בוקר ×©×œ× ×ž×•×¤×™×¢×” כמו שהייתה מופיעה פע×..ועוד ש×לה , ×תה לוקח כדור ×חד של 0.5 מ''ל כמו שזה ×‘× ×‘×˜×‘×œ×™×” ×חת × ×›×•×Ÿ?
_________________
טיפול ×ישי : ×ž×™× ×•×§×¡×™×“×™×œ בוקר וערב, פרופסיה 1 ליו×, שמפו × ×™×–×•×¨×œ שלוש ×¤×¢× ×‘×©×‘×•×¢, דקל × × ×¡×™ 3 ×¤×¢×ž×™× ×‘×™×•×, הייר מקס ×¤×¢×ž×™×™× ×‘×©×‘×•×¢.
|
|
| |
|
|
|
עידו
|
× ×•×©× ×”×”×•×“×¢×”: פורס×: 13/12/2008 |
|
הצטרף: 11/04/2006
הודעות: 1968
|
|
×¦×™×™× ×ª×™ למעלה ,מעל 3 ×©× ×™× ×•×—×¦×™.
×× ×™ ×œ× ×—×©×ª×™ בתופעות ×‘×ª×—×•× ×”×ž×™× ×™
חוץ ×ž×”×—×•×“×©×™×™× ×”×¨××©×•× ×™×.
×”×›×™ חשוב ×× ×–×” משפיע על ×”×‘×™×¦×•×¢×™× ×”×ž×™× ×™×™× ×ו ל×.
כן ,×× ×™ לוקח כדור ×חד ×‘×™×•× -0.5 מ"×’.
_________________
* ×ין ×‘×›×•×•× ×ª הכותב ×ו הכתוב לעיל לשמש כתחליף ליעוץ שמת××™× ×œ×¦×¨×›×™×• של ×§×•×¨× ×–×” ×ו ×חר
|
|
| |
|
|
|
noash24
|
× ×•×©× ×”×”×•×“×¢×”: פורס×: 13/12/2008 |
|
|
| משתמש חדש |
|
הצטרף: 25/07/2008
הודעות: 40
|
|
ו×תה מרגיש שזה עוזר לך<?? ×יך מצב שיער שלך עכשיו?
_________________
טיפול ×ישי : ×ž×™× ×•×§×¡×™×“×™×œ בוקר וערב, פרופסיה 1 ליו×, שמפו × ×™×–×•×¨×œ שלוש ×¤×¢× ×‘×©×‘×•×¢, דקל × × ×¡×™ 3 ×¤×¢×ž×™× ×‘×™×•×, הייר מקס ×¤×¢×ž×™×™× ×‘×©×‘×•×¢.
|
|
| |
|
|
|
