שטח זה יכול
להיות שלך

בעל עסק/ מפרסם נכבד, שטח פרסום זה יכול להיות שלך.

לפרטים לחץ כאן



נושאים אחרונים בפורום
הרשמה    התחבר    פורום    חיפוש    שאלות נפוצות



פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 22 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2
מחבר הודעה
 נושא ההודעה:
 הודעה פורסם: 25/12/2006 
מנותק
מנהל אתר
מנהל אתר
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 11/04/2006
הודעות: 1968
העליתי את הבעייתיות במסמך הנ"ל לפני כמה חודשים ,
אני חושב שמכשירי המדידה בהם השתמשו באותה תקופה לא הראו את תוצאות
אמינות.

כפי שאנו יודעים דוטסטרייד (אבודרט) מורידה מעל 90% DHT בגוף בעוד פיינסטרייד(פרופסיה) 60%~.

הבעייתיות היא לא ברמת ה-DHT בגוף אלא בקרקפת.

לפי המחקר שבוצע ע"י ריטמאסטר בו נמדדו גם רמות ה-DHT בקרקפת נצפו הנתונים הבאים.
עבור 0.01 מ"ג דוטסטרייד ירידה ב-27% ה-DHT בקרקפת ,
עבור 0.1 מ"ג דוטסטרייד ירידה ב-37%.
עבור 0.5 מ"ג דוטסטרייד (המינון בו נמכרת התרופה אבודרט) ירידה ב-54%
עבור 2.5 מ"ג דוטסטרייד ירידה ב-82%.

עבור 5 מ"ג פיינסטרייד :!: (כפול 5 ממינון טבליות בליעה פרופסיה) ירידה ב-38%.

לפי ריטמאסטר התוצאות מורות על כך שרוב ה-DHT בקרקפת מגיע מהאנזים
מהסוג הראשון (אותו פרופסיה אינה חוסמת).

http://www.regrowth.com/hairloss-remedy ... esults.cfm

תוצאות אלו סותרות לחלוטין :!: את המחקר שבוצע על פרופסיה בו נצפתה ירידה
של 60-70% DHT במינונים השונים בה נבדקה פרופסיה בקרקפת .


http://www.physics.upenn.edu/facultyinf ... index.html

כפי שראינו לפי ריטמאסטר רוב ה-DHT המגיע לקרקפת מגיע מהאנזים מסוג ראשון.
לא הגיוני שפרופסיה מורידה 60-70% DHT בקרקפת ,בעוד אינה מטפלת כלל וכלל
באנזים זה :roll:

וגם לא הגיוני שפיינסטרייד מורידה יותר DHT בקרקפת מאשר דוטסטרייד .

_________________
* אין בכוונת הכותב או הכתוב לעיל לשמש כתחליף ליעוץ שמתאים לצרכיו של קורא זה או אחר


חזור למעלה 
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
 הודעה פורסם: 25/12/2006 
מנותק
משתמש חדש
משתמש חדש
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 20/07/2006
הודעות: 22
השאלה היא, איזה אנזים הוא המזיק לזקיקים הראשון או השני? הרי לא יכול להיות שהחברה של פרופסיה תייצר כדור, שבעצם אינו יעיל כל כך........!


חזור למעלה 
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
 הודעה פורסם: 25/12/2006 
מנותק
משתמש חדש
משתמש חדש
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 15/07/2006
הודעות: 58
עידו , לא משנה איזה נושא יעלה פה .. סביר להניח שכבר העלית אותו קודם , סחתיין 8)

למרות שהמחקר אינו אמין והתוצאות אינן ריאליות , אולי בכל זאת היחס הוא שווה ומינון 0.05 מ"ג באופן יחסי שומר על אחוז גבוה של אפקטיביות לעומת שאר המינונים.


חזור למעלה 
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
 הודעה פורסם: 26/12/2006 
מנותק
מנהל אתר
מנהל אתר
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 11/04/2006
הודעות: 1968
ג'וק כתב:
עידו , לא משנה איזה נושא יעלה פה .. סביר להניח שכבר העלית אותו קודם , סחתיין 8)

למרות שהמחקר אינו אמין והתוצאות אינן ריאליות , אולי בכל זאת היחס הוא שווה ומינון 0.05 מ"ג באופן יחסי שומר על אחוז גבוה של אפקטיביות לעומת שאר המינונים.


לא רק פה אלא בכל מקום בעולם :D
כל הנושאים בעולם הם שלי :!: :!: :!: אתם שומעים ,שלי :!: :lol: :lol:

אני חושב שיהיה נכון להסתכל על הסרום DHT בו יש הבדל של בערך 15% בין
ה-0.2 ו-0.05 מ"ג.

_________________
* אין בכוונת הכותב או הכתוב לעיל לשמש כתחליף ליעוץ שמתאים לצרכיו של קורא זה או אחר


נערך לאחרונה על ידי עידו בתאריך 26/12/2006, נערך 2 פעמים בסך הכל.

חזור למעלה 
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
 הודעה פורסם: 26/12/2006 
מנותק
מנהל אתר
מנהל אתר
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 11/04/2006
הודעות: 1968
llcooll1 כתב:
השאלה היא, איזה אנזים הוא המזיק לזקיקים הראשון או השני? הרי לא יכול להיות שהחברה של פרופסיה תייצר כדור, שבעצם אינו יעיל כל כך........!


אני רוצה לשים פה דגש על משהו שכנראה לא הובהר פה עד עכשיו.
רמת ה-DHT בקרקפת מתייחסת לזקיקים (דרמל פפילה) + בלוטות החלב,
לכן הנתון הזה לא בהכרח רלוונטי לנו.
5AR מסוג 2 דומיננטי בזקיקי השיער ,5 מ"ג פינסטריד מנטרל כ-80%
מהאנזים הנ"ל ,בעוד 1 מ"ג דוטסטרייד מנטרל כמעט 100%.
5AR מסוג 1 דומיננטי בבלוטות החלב וכנראה כמותו עולה על זו של זקיקי השיער.
1 מ"ג דוטסטריד מנטרל כ-55% מהאנזים.

עם זאת יש לזכור כי מגיע לזקיק DHT שמומר ע"י 5AR מסוג 1 שנמצא בשאר
חלקי הגוף.

5AR מסוג 2 ללא ספק משמעותי יותר בהליך ההתקרחות ,ויעיד על כך הניסוי שבוצע
MK386 (חוסם 5AR1)

_________________
* אין בכוונת הכותב או הכתוב לעיל לשמש כתחליף ליעוץ שמתאים לצרכיו של קורא זה או אחר


חזור למעלה 
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
 הודעה פורסם: 09/02/2007 
מנותק
משתמש באימונים
משתמש באימונים
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 12/04/2006
הודעות: 226
עידו אתה הרי יודע שתקופה לקחתי פינסטריד דרך פיו-קיור,איזה בחור במיי הייר הגיב לי את הדבר הביא ורציתי לשמוע את דעתך בנושא:
"כדי ליצור פיזור שווה החומר הפעיל (במקרה דנן פינסטריד) בכל כדור נדרש תהליך מיוחד ויקר יותר. מכיוון שכך אין כל סיבה שהיצרן יעשה זאת במקרה של פרו קיור משום שזה גם יותר יקר וגם יצדיק את אי הקנייה של פרופסיה מה שיפגע בו עצמו כלכלית. מה גם, שבכדורים שכן פוזר החומר הפעיל בצורה אחידה הדבר מצויין על האריזה כי זה נחשב לתוספת ויתרון. בפרו קיור, אין ציון כזה. מה שאומר , שכשאתה מחלק אותו יכול להיות שישנם ימים בהם אתה צורך 3 מ"ג וימים בהם אתה צורך 0 מ"ג. לכך עשויות להיות 2 תוצאות :
א. פגיעה משמעותית ביעילות הטיפול שלאורך זמן אינו סדיר
ב. בגלל ימים בהם אתה נוטל כמות מוגזמת של פיניאסטריד (אולי אפילו 5 מ"ג במכה? מניין לך שלא?) אז יכול להיות שזה גורם לשינוי מהיר או דרסטי מידי יחסית לזמן ואז התוצאה היא תופעת לוואי שלא חולפת מייד, וחוזר חלילה. יש גבול לכמה איניביציה של Type 2 עוזרת לשער ויכול להיות שכל מה שמעבר לכך מוסיף לתופעות לוואי. ישנם רבים שמסתגלים לפינסטריד וגם תופעות לוואי שהם חווים עוברות. אם אתה לוקח מנה לא סדירה את בעצם "משגע" את הגוף ולא נותן אפשרות להסתגל למה שקורה, והתוצאה עלולה להיות הפרעה בתפקוד. לכך מצטרף גם עניין פסיכולוגי (אני מצפה להפרעות זקפה --> גורם להן להופיע בעצמי). וכך (אולי) זה יכול להשפיע. אבל כוונתי אליך הייתה קודם לגורם היעילות, כי גם בלי תופעות לוואי חבל לקחת את מה שפשוט לא עוזר."

_________________
1 מ"ג פינסטריד פעם ביומיים(פרו-קיור)מינוקסידיל 15%+אזלאיק אסיד פעם ביום,פעמיים בשבוע ניזרול ובשאר הימים ג'ונסון לתינוק.


חזור למעלה 
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
 הודעה פורסם: 10/02/2007 
מנותק
מנהל אתר
מנהל אתר
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: 11/04/2006
הודעות: 1968
ציטוט:
מכיוון שכך אין כל סיבה שהיצרן יעשה זאת במקרה של פרו קיור משום שזה גם יותר יקר וגם יצדיק את אי הקנייה של פרופסיה מה שיפגע בו עצמו כלכלית


פרוסקר היתה קיימת לפני פרופסיה כך שהטענה הזו לא תקפה.

ציטוט:
כדי ליצור פיזור שווה החומר הפעיל (במקרה דנן פינסטריד) בכל כדור נדרש תהליך מיוחד ויקר יותר


פעם ראשונה שאני שומע את הטענה הזו.
פרוסקר נמצאת ברשימת התרופות אשר אין מניעה לחלקן שפורסמה ע"י איגוד הצרכנים,
ניתן להסיק מכך שהפיזור כן אחיד.


http://www.crbestbuydrugs.org/PDFs/Pill ... -FINAL.pdf


תמונה

כאשר משתמשים במחקרים במינונים נמוכים יותר מ-5 מ"ג (לדוגמא 2.5 מ"ג)
פיינסטרייד ,מחלקים כדורי פרוסקר.

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articl ... rtid=65043

ציטוט:
The current study has demonstrated, in a select group of men with benign prostatic hyperplasia and symptomatic improvement after treatment with 5 mg a day of finasteride, the dose can be reduced to 2.5 mg daily without significant change in urodynamic measurements of obstruction or worsening of symptoms. The dose of 2.5 mg was selected for the current study because of the relative ease in splitting a 5 mg tablet, but significant improvements in urodynamic measurements and obstructive symptoms have been demonstrated with a 1 mg a day dose (2). The current price of the 1 mg finasteride ($46.88/mo), approved for alopecia, is more than the cost of splitting a 5 mg tablet in order to obtain the 2.5 mg dose ($31.50/mo) and the efficacy of reducing the finasteride maintenance dose from 5 mg daily to 1 mg daily has not been investigated.

Gormley, et. al., has reported no significant difference in PSA values at one year for men treated with 1 mg or 5 mg finasteride daily (2). There are no published reports on the effect of finasteride on PSA values for treatment periods greater than one year. The significant increase in PSA, noted after one year of finasteride at 2.5 mg daily in the present study, is of questionable clinical importance given a mean increase of only .6 ng/ml. However, this may represent a regrowth of prostatic tissue, which may affect urodynamic measurements and symptom scores beyond the one year observation period utilized in this study. When utilizing the PSA for prostate cancer detection in a patient receiving finasteride, it is prudent to recheck the PSA 3–6 months after any finasteride adjustments, in order to determine a new baseline for future reference.

The clinical benefits of 5 mg of finasteride with respect to symptom scores, peak urinary flow rates, and prostatic volumes appears to reach a maximum after 6 months of daily therapy (2). Results from the current study would suggest, in those patients with improvement in prostatic symptoms after receiving 5 mg of finasteride daily for 6 months the dose can safely be reduced to 2.5 mg daily.


אגב, במחקר הנ"ל לא נראה הבדל מהותי בין ה-5 ל-2.5 מ"ג.

רופאים בעולם גם טוענים שאין עם זה בעיה.


http://www.baldingblog.com/2006/08/02/cutting-proscar/

ציטוט:
Cutting pills is not a precise science. Cutting a 5mg finasteride tablet in quarters will leave you with 1.25mg pieces if it is perfectly cut. Even if you account for the small fragments and powders that you discard, I suspect it will still be over a 1mg dose which should not have any adverse effects on its efficacy. Furthermore, cutting the pill should also not affect its efficacy. It would be ideal to cut it is 1/5ths but that is difficult and becomes impractical.


ציטוט:
יש גבול לכמה איניביציה של Type 2 עוזרת לשער ויכול להיות שכל מה שמעבר לכך מוסיף לתופעות לוואי


שטויות ,מכיוון ש-5AR2 דומיננטי בזרמל פפילה ,ככל
שתעכב יותר, כך ייטב לשיער.
5 מ"ג פיינסטרייד מעכב 80% 5AR2.
0.5 מ"ג דוטסטרייד מעכב כמעט 100% 5AR2 ומכאן רוב ההבדל המהותי.

_________________
* אין בכוונת הכותב או הכתוב לעיל לשמש כתחליף ליעוץ שמתאים לצרכיו של קורא זה או אחר


חזור למעלה 
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
 
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 22 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 0 אורחים

 
 

 
אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  

cron

שטח זה יכול
להיות שלך

בעל עסק/ מפרסם נכבד, שטח פרסום זה יכול להיות שלך.

לפרטים לחץ כאן